О превышении полномочий на местах

Публикации по правовым вопросам близким к тематике форума. Консультации по правоприменению чернобыльского и иного законодательства, а также по вопросам вопросам судебной практики.

Сообщение
Автор
05 сен 2011, 01:14
Я, Веденин Владимир Васильевич, принимал участие в ликвидации аварии с мая по июль 1986 года (был призван на военные сборы). У меня вопрос.
У нас в Иванове с 2009 года перешли на денежную форму предоставления мер социальной поддержки. При этом размер наших льгот по ЖКУ значительно сократился. Все связано с тем, что разрабатывая положение о предоставление ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ ВЫПЛАТ (ЕДВ) администрация Правительства области решила выплачивать нам 50% только с норматива ЖКУ в пересчете на 18 кв.метров. Т.е. не предоставлять скидку в 50% от потребления услуги по показанию счетчика, а всем возвращать деньги строго по нормативу и в пределах социальной нормы проживания, вне зависимости, есть у тебя счетчик коммунальной услуги или нет, проживаешь ты в сто метровой квартире или двенадцати метровой комнате общаги .
Вопрос:- Как происходит в других областях? Ведь у нас в Законе государство нормирует только размер жилой площади ("в пределах норм установленных государством"), а услуги нормативом не ограничены, как у других льготников( у них "в пределах норм установленных органами местного самоуправления") Я считаю, что Правительство Области в этом случае превысила свои полномочия.
05 сен 2011, 08:46
Просто необходимо обратиться в прокуратуру. В других регионах, насколько я знаю, такого нет.
05 сен 2011, 10:07
Владимиру Васильевичу. Вы имеете в виду счетчики холодной и горячей воды и счеткик на газ? Я правильно вас понял? А то как-то не совсем понятно.
Положение любого региона не должно разнИться с Федеральным Законом. К тому же в регион поступают субвенции из центра на всех федеральных льготников. И самодеятельность региона (если на самом деле такова есть) достойна обращения в прокуратуру.
Вы инвалид или нет?

И еще. У вас Чернобыльскую организацию возглавляет Емельянов Владимир Анатольевич. Я имел честь с ним контачить. Мне он, на мою просьбу о помощи, помог без всякой волокиты. Показался порядочным адекватным человеком. Вы к нему обращались?
Телефон организации: 32-64-22
06 сен 2011, 01:44
Да, я действительно имею ввиду счетчики на газ, воду и электричество. А в недалеком будущем и счетчики тепловой энергии. ЖК РФ ситуацию трактует однозначно. Расчет размера платы за ком. услуги определяется как произведение потребления ком. услуги, определенной по показанию счетчика на тариф. Если нет счетчика, то потребление определяется по нормативу. Сами нормативы устанавливается органом местного самоуправления региона. Исключение составляет нормативы по газу и электроэнергии( эти нормативы устанавливаются субъектом федерации ). Для льготников любой категории размер платы уменьшается на величину скидки предоставляемой по правилам и на условиях установленных соответствующим законом. Для нас условия и правила предоставления льготы установило само государство федеральным Законом ( п. 3 ст.14 Закона 1244-1). И там ограничения потребления ком. услуг ЗАКОНОМ не предусмотрено.
Я первоначально столкнулся с этой проблемой в 2006 году. Когда в Иванове были приняты распоряжения руководителями муниципальных образований об утверждении нормативов по газу. (это уже грубейшее нарушение законодательства)
122-ым Законом РФ Правительствам областей дано право выбирать форму предоставления мер соц поддержки. Так вот при осуществлении этого перехода, т.е. издавая Правила предоставления ЕДВ губернатор г.Иванова, в превышение своих полномочий, устанавливает Правила расчета льготы, нарушая при этом и ЖК РФ, и Пост. Прав. РФ № 307, и 306. Да все что можно и нельзя.
Я неоднократно обращался в прокуратуру Ивановской области, в отделы Соц защиты, в Юр. отдел для консультации. Писал на сайт в Правительство РФ. Был снят и показан по местному телевидению (да и кусок был показан по ЦТ) сюжет с моим обращением. Писал в местное отделение партии "Справедливая Россия". Мне приходили письма из Минрегионразвития. Даже обращался к депутату ГД госпоже Г. Хованской. А воз и ныне там.
Прокуратура- орган надзорный за соблюдением ЗАКОНА, умудряется отвечать и приводить текст Закона РФ (п. 3 ст.14 Закона 1244-1) меняя знаки препинания на удобные для запудривания мозгов( точку с запятой поменяли на запятую - естественно смысл поменялся на противоположный). В следующий раз из прокуратуры ответили, что субъект федерации устанавливает нормативы ЖКХ, а органы местного самоуправления утверждают нормативы по газу. Даже суд областной не отменил распоряжения главы района утверждающего нормативы по газу. Во как!!!!!!!
Сам я просто ликвидатор. Инвалидности нет и не было никогда. До пенсии занимался только работой. Содержание семьи было на первом месте. Я первый отпуск отдыхал в местном санатории только 2000 году. Всесторонне обследование в госпитале ВОВ сделал только в 2007. Оказалось, что болячек хватает, но оформить все эти болячки в хоть какую ни буть инвалидность пока не получается.
С Владимиром Анатольевичем конечно знаком. Мы вместе в одно и тоже время ликвидировали последствия аварии. Он обо всем этом прекрасно знает. Мы вместе пытаемся разрулить ситуацию, но пока УВЫ!
06 сен 2011, 09:56
Владимир Васильевич, Вы писали- Как происходит в других областях? Ведь у нас в Законе государство нормирует только размер жилой площади ("в пределах норм установленных государством"), а услуги нормативом не ограничены
А как Вы прокомментируете эту часть статьи
оплата в размере 50 процентов за пользование газом , а проживающим домах, не имеющих центрального отопления, - предоставление скидки в размере 50 процентов со стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, включая транспортные расходы.
Газ-это топливо.
с уважением.
06 сен 2011, 23:31
Да! "Вопрос конечно интересный". Есть такие слова в законодательстве. И меня "тыкали мордой" в данную "закавыку". А ответ та прост до безобразия.
Есть в Законе "О газоснабжении РФ" № (вспоминать даже не буду) статья 2. основные понятия. Так вот этой статьей РАБОТНИКИ ГАЗОВОЙ ОТРАСЛИ пытаются объяснить нам, какие понятия используются в данном Законе. Что такое ГАЗ, что такое ГАЗОснабжение, что такое ГАЗификация. То есть все крутится вокруг ГАЗА. Как они его добывают, транспортируют, перерабатывают, продают и т.д. Но вот в конце данной статьи они предлагают пояснить кто такой потребитель ГАЗА. Так вот потребитель - это "лицо покупающее ГАЗ у поставщика и использующий его в качестве топлива или сырья". Вот и появилось определение топлива. И тут понеслось. Во всех решениях судов появляется - вы должны использовать ГАЗ как топлива, по этому вот вам норматив. Да не просто норматив, а норматив разрабатываемый и утверждаемый главой муниципального образования, а не субъектом федерации.
А вот теперь обратимся к тексту Постановления Правительства РФ № 307 от 23 мая 2006 года. Это Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Там так же есть общие положения в которых уже ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ расшифровывает используемые в Правилах определения. Так вот там сказано, что "ресурсоснабжающая организация это лицо осуществляющее продажу КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, а сами коммунальные ресурсы это "вода холодная и горячая, электроэнергия, ГАЗ, бытовой ГАЗ в баллонах (ни слова о газ как топливо), тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг (внимание - ни слова о газообразном топливе)". Так вот пусть газовики и снабжают нас ГАЗОМ.
Теперь обратим внимание на заключенный с нами договор на газоснабжение. Одна из сторон договора обязуется поставлять ГАЗ, а другая сторона обязана его принять и оплатить стоимость потребленного ГАЗА. (ни о каком топливе в договоре разговора не ведется.)
И еще каждый месяц нам присылают квитанции для оплаты потребленных услуг. Так вот в квитанции просят оплатить потребленный ГАЗ или хотя бы ГАЗ с пометкой "на отопление". Но ни как не топливо.
Когда все это я внимательно изучил и осознал, то прекратил оплачивать квитанции в редакции ресурсоснабжающей организации и поверх их расчета вписывал свою сумму, которая, как я считаю, отвечает законодательству. За мной конечно сразу же стал образовываться долг. О котором мне с завидным постоянством напоминают. Предлагают погасить,или "в противном случае отключим газ". Я не оплачиваю, они не отключают и не подают иск. А теперь, когда сменилась форма предоставления льготы, долг с каждым месяцем стремится к нулю (истекает исковая давность экономического требования), т.е. "нарыв сам собой рассасывается".
Пётр, вы удовлетворены моим ответом? А может быть мои рассуждения "бред вшивой кобылы"?
06 сен 2011, 23:50
Возвращаясь в вопросу ГАЗ-ТОПЛИВО.
В общих положениях "Правил поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" (Постановление Правительства РФ № 549 от 21. июля 2008 года), в понятиях используемых в Правилах цитирую: - "Абонент"-сторона договора, обязанная принять поставленный газ и оплатить его. Абонентом может выступать физическое лицо (гражданин), в том числе собственник (наниматель) жилого дома, приобретающий газ для удовлетворения личных ... нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности ... приобретающий ГАЗ В КАЧЕСТВЕ КОММУНАЛЬНОГО РЕСУРСА ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГРАЖДАНАМ КОММУНАЛЬНОЙ УСЛУГИ ПО ГАЗОСНАБЖЕНИЮ"
Документ подписан уже в бытность премьера Путина В.В.
07 сен 2011, 08:59
Владимиру Васильевичу. Свяжись со мной по ящику: prasv58@ya.ru
У меня к тебе есть небольшая просьба. С уважением.
07 сен 2011, 15:26
Немного непонятно. Норматив по водоснабжению 6 и 7 куб. м по горячему и холодному водоснабжению. Вот путь и дают на этот объем компенсацию. А я потребляю - 4.
Нормативы вообще странная вещь - воюем за офис, поскольку нам, при условии приема граждан 2 раза в неделю впиндюрили норматив 20 кубов. Мы что, бассейн отстроили?
07 сен 2011, 16:51
Александр! Вы что один живете? Или моетесь из одного тазика?
Не может быть такого, что 4 куба на все . А там как посмотреть конечно.
Можно слив в раковине затыкать и всем из этой раковины мыться и зубы чистить и бриться.

dfgdfgdfg
07 сен 2011, 22:47
Юрий!Александру Яковлевичу всего навсего необходимо установить счётчики в офисе,а дома снять.
08 сен 2011, 00:36
Александр! Или вы невнимательно меня читали или я не доходчиво объяснил. Повторюсь.
Такие коммунальные ресурсы как вода(холодная и горячая) не так накладна для кошелька как отопление и потребление газа. И вот на эту услугу и пришелся удар Ивановских властей. Хотя в ЖК РФ и прописано, что расчет платы за пользование услугами осуществляется за фактическое потребление конкретной услуги, определенный по показанию прибора учета умноженное на тариф, и скидка льготникам производится исходя их таким образом определенной величины платы по правилам и условиям установленными соответствующими Законами. Для нас, чернобыльцев, условием является предоставление лично мне, носителю льготы, гарантированное государством оплата в размере 50% за пользование части предоставляемых услуг, а конкретно за пользование водой холодной и горячей, энергией электрической и тепловой, а также за пользование газом. Еще я могу воспользоваться твердым топливом на поддержание тепла в своем доме.
Но государство потребление ком. услуг все же разрешило потреблять нам не без предельно. Пункт.3 ст.14 ограничивает объём выделяемых на погашение выпадающих доходов ресурсоснабжающим организациям средства в фонде компенсаций федеральным стандартом предельной стоимости предоставляемых ЖКУ на 1 кв.метр общей площади жилья, т.е. всё же нормативом, каждой в отдельности услуги входящей в состав стандарта. (см. п. 5.1.2. методики определения федеральных стандартов... от 04.08. 1997г.)
Если я, как потребитель, потребляю услугу, пользуясь счетчиком, то мое потребление всегда меньше заложенного в стандарт. А если счетчика нет (например это потребление тепловой энергии), то и это не страшно. На основание чего мне начисляют плату за тепло уже и заложено в федеральный стандарт. Т.е. 50% этой суммы мне и компенсируют.
И этими нормативами, т.е. ух установкой и утверждением занимаются чиновники на местах. Тепло утверждает глава муниципалитета, а газ и электричество глава области. У нас в области это так и делается. Есть нормативы для домов не оборудованных приборами учета по электроэнергии, есть нормативы по газу. Они утверждены как положено, с соблюдением законодательства РФ главой области. Они в соответствии с законодательством обновляются, т.е. все в пределах Закона. Есть нормативы по топливу,утвержденные главами городов и поселков. Там тоже всё "хоккей". Скидку на потребление за газ при этом получали бы 50% с показания счетчика, или 50% с суммы исчисленной по нормативу( 8 куб.метров газ за каждый 1 кв.метр общей отапливаемой площади). То же самое и с отоплением.
Но в 2004 году, пользуясь "закавыкой" ГАЗ-ТОПЛИВО, описанной мною во вчерашнем ответе Петру, Глава области пишет распоряжение, в котором РЕКОМЕНДУЕТ ("по многочисленным просьбам трудящихся") главам районов и городов области утвердить у себя СПЕЦИАЛЬНЫЕ нормативы по газу для льготников. И они это делают, не имея на это полномочий. И теперь по сей момент льготное потребление газа все Ивановские льготники получают только для отопления угла в доме размером в 18 метров.
А с 2009 года эта порочная практика стала распространяться и на централизованное отопление всех жилых домов Ивановской области. Своим постановление Мень М.А. ограничил норматив потребления всех услуг, для всех льготников площадью федерального стандарта. Пусть бы с подведомственными ему льготниками все что угодно делал, а нас то зачем трогать. Превышение полномочий на лицо. Не имеет он полномочий ограничивать права и свободу предоставленные государством гражданину, не имеет он права устанавливать свои Правила расчета платы за пользование ком. услугами и соответственно предоставляемой по этому расчету скидки.
Вот и хотелось бы мне узнать. Вся страна такая идиотская или только текстильный край такой.
08 сен 2011, 10:00
Спасибо, Владимир Васильевич! Теперь мне стало более-менее понятно. В этой ситуации либо Вам, либо Вашей организации следует опротестовать распоряжение местной организации в суде. Прецеденты есть. Органы местной власти не имеют права изменять (уменьшать) объем льгот, предоставляемый федеральным законодательством.
Юрию. Как-то меня начинает утомлять ваш казарменный юмор. Для справки, в зависимости от месяца расход воды меняется, но НИ РАЗУ я не добрал до установленного нормативом.
Вячеславу Константиновичу спасибо за совет, но он уже запоздал. Устанавливаем счетчики в офисе. Экономически оправдано
08 сен 2011, 10:02
В Калуге этого нет.Деньги получаемые на почте,в счет монетизации льгот,соответствуют приходящим счетам.
08 сен 2011, 23:37
Спасибо Калуге! Значит она в правовой зоне. А вот мы похоже точно нет. Но вот встречный вопрос. Как же отдел соцзащиты у вас получает точные сведения по расходам (по потреблению) счетчиков в текущем месяце? И как учитывается электроэнергия? Вся по счетчику или возврат идет по нормативу на одного льготника? Да и отопление оплачивают льготу 50% со всей площади или доли на конкретного льготника?
Сергей, может быть сможешь выслать копии квитанций на оплату ком. услуг. С уважение ВВВ.

Сообщений: 37 Пред. 1, 2, 3 След. Страница 1 из 3
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron